Liderazgo

Descubre el arte del liderazgo inspirador con nosotros, sumergiéndote en las historias y estrategias de iconos y visionarios. Exploramos cómo la conexión emocional, el compromiso con los valores y la construcción de confianza son los verdaderos pilares de un líder efectivo. En este capítulo, la autenticidad es más que una palabra de moda; es la esencia detrás de la influencia y el respeto.

La inteligencia emocional no es solo un término psicológico; es una herramienta indispensable en el arsenal del líder moderno. A través del análisis de historias reales y la sabiduría de expertos, aprendemos cómo utilizar esta habilidad para forjar relaciones auténticas y dejar una huella perdurable. Únete a nosotros en este viaje vibrante y descubre por qué ser capaz de leer y responder a las emociones es la clave para elevar tu liderazgo.

Transformar el entorno, influir con integridad y encaminarse a metas compartidas: así definimos a los líderes de nuestro tiempo. En este episodio, desentrañamos cómo cualquier persona puede cultivar la habilidad de liderazgo y convertirse en una fuente de inspiración, tanto en el mundo laboral como en la vida diaria. ¿Listo para explorar tu potencial de liderazgo? acompáñanos y marca la diferencia en tu entorno personal y profesional.

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Transcript

Borja [00:00:07]:
Hola y bienvenidos un día más al Falling UpWords podcast. Yo soy Borja.

Paula [00:00:12]:
Y yo soy Paula.

Borja [00:00:13]:
Y somos vuestros anfitriones en el día de hoy. Muchísimas gracias por estar aquí con nosotros y muchísimas gracias por trabajar en ti. Hoy vamos a hablar un poquito de liderazgo. ¿Qué te parece, Pao?

Paula [00:00:26]:
Me parece un tema interesante y muy complejo.

Borja [00:00:29]:
Lo es. De hecho, ¿qué significa realmente ser un líder? ¿Son los líderes un producto de su entorno, contexto y relaciones? ¿O hay personas que simplemente nacen para liderar? ¿Qué opinas?

Paula [00:00:41]:
Yo creo que el tema de liderazgo, sobre todo, es algo muy aspiracional. Creo que casi todos creemos que ser líderes es algo positivo y algo a lo que aspiramos en nuestro día a día, y ya lo vemos desde los patios de los colegios, ¿no? Casi un poco cuáles son las leyes de de poder o de influencia que existen en el ser humano. Y creo que es algo muy complejo, donde también existen muchos conceptos erróneos o creencias erróneas en torno a lo que significa realmente el liderazgo. Y y también pienso que es algo que mucha gente tiene de manera natural e inherente, asimismo, a su personalidad, pero también creo que es algo sobre lo puede construir.

Borja [00:01:28]:
Yo comparto contigo que la esencia de un líder no es fácil de definir. De hecho, la perspectiva de lo que significa ser un líder puede variar ampliamente según el género, contexto social, cultura y creencias éticas. Es probable que sea imposible definir concretamente el liderazgo. Sin embargo, podemos argumentar que el liderazgo nace de la toma de decisiones. Esto es interesante, porque si la toma de decisiones determina nuestra capacidad de liderar, entonces el autodescubrimiento es un componente esencial. Cuanto más nos conocemos y entendemos, mejores decisiones tomamos, y por lo tanto, es mayor la probabilidad de guiar a otros. Por lo que podemos decir que tener un autoconocimiento profundo es clave para tener un liderazgo efectivo. Otro aspecto interesante es cómo debe ser o actuar un líder.

Borja [00:02:15]:
En mi opinión, existe un gran error de concepto al describir a un líder. A menudo, definimos a un líder como alguien que siempre está al frente de una opinión o movimiento, o que siempre es el centro de atención. También parece existir la creencia de que el líder es aquel que comparte activamente su opinión o guía. Curiosamente, y esto lo has dicho tú antes, creo que las estas características generalmente son la antítesis del liderazgo, ya que el liderazgo tiene un gran componente work and the dark side of Personality sugiere que debemos entender la naturaleza humana para entender el liderazgo. Mi interpretación es que el liderazgo depende en gran medida de la escucha activa y la observación.

Paula [00:03:05]:
Acuerdo. O sea, yo creo que has dado en la clave en dos puntos muy importantes, que uno es el autoconocimiento, es decir, tú puedes nacer siendo un líder innato o puedes no nacer siendo un líder innato, pero conociéndote bien puedes entender qué cosas trabajar de ti mismo o cuáles son tus demás, ¿no? De cómo se comportan los demás, cómo son. Porque yo creo que al final el liderazgo tiene un punto, no voy a decir negativo, pero sí que tiene un punto del conseguir manipular a la gente un poco hacia lo que tú necesitas o quieres que ocurra, ¿no? Otra cosa es cuál sea ese objetivo con el que tú quieres manipular a la gente, ¿no? Y lo que diferencia un buen líder de a lo mejor un mal líder o un líder con intenciones como poco éticas, ¿no? Creo.

Borja [00:04:01]:
Y esto que has dicho, y lea muy bien con el siguiente punto, y es que profundizando un poco en la definición de liderazgo, creo que es importante resaltar lo que dijo The Eisenhower, expresidente de los Estados Unidos, quien decía que el liderazgo es el arte de conseguir que otra persona haga algo que tú quieres que se haga porque él quiere hacerlo. Yo creo que esta definición captura un elemento importante del liderazgo, la necesidad de que los seguidores estén convencidos y comprometidos de manera profunda y genuina. Sin embargo, discrepo con la idea de la agenda personal, ya que considero que un líder debe priorizar bien el bien común sobre sus necesidades o intenciones particulares. Otra definición de liderazgo fue la que dio Gary Yukel de la Universidad de Albany en Nueva York, una definición que yo considero más inclusiva y holística. Él dice que el liderazgo es el proceso de influir en otros para que comprendan y estén de acuerdo sobre lo que hay que hacer y cómo hacerlo, y el proceso de facilitar los esfuerzos individuales y colectivos para lograr objetivos compartidos. A mí esta definición me hizo reflexionar, porque en el contexto laboral, por ejemplo, a menudo confundimos esta definición con lo que esperamos de un jefe o lo que nos o nos lleva a intercambiar este término con palabras como poder o autoridad. Aunque no son lo mismo, siempre esperamos cierto grado de liderazgo en todas ellas, ¿no? Y yo creo que si combinamos este primer concepto del que hablé antes, ¿no? De la parte relacional humana con esta última, esta segunda idea centrada en la influencia, a mí me surge la siguiente pregunta, si para ser un líder se deben tener seguidores, ¿quién hace a quién? ¿Son las personas que esperan a que alguien se presente como un líder? ¿O son las personas quienes exigen que alguien los lidere? En un contexto laboral, el liderazgo de las organizaciones está mejor definido. ¿Pero qué hay de un contexto social? Especialmente un contexto social que ha llevado a situaciones inesperadas como fue el caso de Napoleón en la Francia del siglo dieciocho diecinueve.

Borja [00:05:59]:
¿Fue él quien impuso su voluntad al pueblo o fue el pueblo quien la empujó al frente de las decisiones? ¿Qué opinas?

Paula [00:06:05]:
Yo creo que es una mezcla de ambas cosas, ¿no? Tal y como hablábamos al principio, como bien decías en tu introducción, que parte de una base es el autoconocimiento y parte es de conocer a tu entorno y a la gente a la que está que está a tu alrededor, creo que es ambas, ¿no? Depende de las necesidades del entorno y de la personalidad de la gente que está en tu entorno, puede ser gente que necesite ser liderada o puede ser gente que necesite ser líder. Entonces, yo creo que no todo el mundo está hecho o 0 aspira a lo mismo, o sea, hay gente que se mueve por la vida necesitando cierta guía, y hay gente que que no lo necesita tanto. Aunque yo creo que al final casi el cien por cien de las personas necesitamos una referencia o solemos tener un un un referente, nuestra vida que nos nos marca un poco el el camino, incluso Napoleón tendría el suyo. Desconozco quién fue ese líder para Napoleón, pero en el caso de de Francia, ¿no? Por revolución francesa, pues probablemente sí, ¿no? Francia necesitaba un líder. Pero también Napoleón supo supo leer que Francia necesitaba un líder, y supo estar en ese momento específico, y y supo utilizar su ambición, ¿no? Para para liderar al pueblo como él sintió que necesitaba en ese momento, que puedes estar más de acuerdo o menos de acuerdo en lo que él hizo o lo que quería hacer o lo que buscaba como objetivo, ¿no? Lo que tú decías antes, ¿no? ¿Era un objetivo a título personal o realmente estaba pensando en el bien de Francia? Pues pues bueno, habría un poquito de las dos, probablemente mucho más de uno que de otro, pero yo creo que confluyen ambas cosas,

Borja [00:07:59]:
¿no? Yo es que creo que estás hablando de tres conceptos completamente distinto, ¿no? Lo que sería un líder, lo que sería un seguidor y lo que sería un un héroe o un ejemplo a seguir.

Paula [00:08:08]:
Probablemente, sí.

Borja [00:08:11]:
Pero yo hablo más de ahondar en el en el liderazgo, ¿no? Porque yo estoy también de acuerdo contigo, yo creo que esto es algo compartido, en el que todas las personas, todos nosotros, en un ámbito o en otro, necesitamos un líder, alguien que nos empuje a hacer más. Yo creo que en el mundo actual es muchísimo más sencillo, pues, recurrir al ámbito laboral, ¿no? ¿No? Porque generalmente las organizaciones que conocemos son grandes, complejas y requieren de alguien que marque la dirección, porque si no los trabajadores tendemos a perdernos entre tanta complejidad, ¿no? Actualmente la sociedad en la que yo diría que también hay cierta atomización, ¿no? De las creencias. La región ha perdido muchísimo peso, que yo creo que durante muchísimos años ha sido una forma, digamos, de control a las personas, y se buscan también, pues, influencia según se buscan personas influyentes que son un poco las que marquen el camino. ¿No? Lo cual esto denota también que que hasta en la vida cotidiana tendemos a buscar a un líder, ya sea esa persona que nos acerca un poco seguramente al al estilo de vida que aspiramos, un poco al cómo queremos vestir, que determina un poco nuestros gustos, ¿no? Y esto sí que es cierto que que está presente en el día a día, ¿no? Pero yo con esto, en mi cabeza al menos, y reflexionando mucho, no logro tampoco identificar o definir si estas personas que igual lideran la opinión, la influencia, porque yo creo que en en el mundo actual, la verdad, los políticos están en un segundo plano, ¿no? Yo pienso que ya no son personas o no existen políticos de de de carácter tan fuerte o 0 tan referentes como aquellos que vimos, sobre todo en la primera mitad del siglo veinte, gente como Winston Churchill, que al final realmente fueron un referente y ellos empujaron mucho, ¿no? En este caso en el Reino Unido, pues en una dirección a todo el país. También es bien cierto que había un conflicto, ¿no? La segunda guerra mundial en este caso, que también, pues pedía un líder a gritos, ¿no? En esta situación, yo creo que sí que hacía falta igual una figura que marcase el camino. Pero en momentos igual tan ambiguos como el actual, ¿no? Donde esta parte geopolítica, pues igual está en un segundo plano, donde al final, pues, buscamos esa referencia, ¿no? Sí que no logro definir si al influencer o al o al líder de influencia se hacen o lo hacemos, ¿no?

Paula [00:10:56]:
A ver, yo creo que, por ejemplo, en el contexto político, el político a día de hoy, o por lo menos en lo que es el contexto español, es más un observador de patrones y tendencias que responde a esos patrones y tendencias que normalmente vienen dictados o por por otros, por terceros. O sea, no creo que el el líder de de tendencia o de pensamiento sea el político. O sea, pienso que todas esas corrientes ideológicas vienen de otros sitios, de otros lugares, pero el político yo creo que sí que hace esa labor de escuchar y basarse más en lo que el pueblo quiere, más que en ellos dictar un camino. Es lo que yo veo. O sea, que probablemente esos influencers no quieren utilizar esa palabra, pero bueno, esas personas, esos organismos, esas entidades que nos marcan un poco el patrón de conducta no son tanto los políticos. Creo que son más otro tipo de entidades, ya sean empresas, ya sean lobbies, ya sean incluso gente muy famosa, ¿no? En su, no sé, muy famosa, ¿no? En su, no sé, en sus gustos, en su manera de vivir, de trabajar, de O sea, creo que hay otros, no creo que el político sea a día de hoy la persona que que dicte un poco ese ese liderazgo. Otra cosa es que se aproveche de lo que el pueblo

Borja [00:12:17]:
No, y es lo que acabo de decir, que yo pienso que los políticos actualmente no son líderes. No. No lo son. Pero en aquellos ámbitos en los que sí que siguen existiendo líderes, ¿no? Y yo creo que, como venía diciendo antes, pues, yo creo que hoy día, más que líderes que al final marcan el camino o la dirección de la sociedad, creo que hay personas que lideran un poco una corriente de opinión, ¿no? De ahí el tema, bueno, de los influencers, por simplificar mucho este concepto, ¿no? Pero en cualquier caso, es una buena pregunta y reflexión el decirnos, cuando pensamos en en un referente, por ejemplo, de la moda, ¿es alguien que verdaderamente marca tendencia, es alguien verdaderamente que marca tendencia desde la perspectiva de que quiere hacerlo, es decir, que se quiere posicionar como ello, porque esto es un poco la pregunta que nos estamos haciendo, ¿no? Cuando alguien se posiciona hoy en día como líder de algo, de un ámbito, en este caso estamos hablando de la moda, ¿es porque esté buscando eso? ¿Es porque se está intentando posicionar como líder? O es simplemente que está siendo capaz de arrastrar a personas a igual situarles en en esa posición de privilegio, porque valoran realmente lo que está haciendo, ¿no?

Paula [00:13:36]:
Yo creo que hay una combinación de ambas, ¿no?

Borja [00:13:40]:
Y la siguiente pregunta es, ¿podría cualquiera de nosotros ser líder en algo?

Paula [00:13:49]:
Fíjate que con la pregunta anterior me he quedado un poco pensando realmente, ¿no? Si yo pienso en un icono de la moda, ¿vale? O sea, creo que hay veces que puedes convertirte en un icono de de la moda sin ir buscándolo, pero sí que creo que para poder convertirte en un ícono de la moda sin ir buscándolo tienes que tener algo que te diferencie, y muchas veces creo que está muy ligado a la autenticidad. O sea, creo que el ser un buen líder también pasa por ser una persona auténtica. Cuando tú eres auténtico y estás más cercano a tu a tu ser, a tu a tu ser más auténtico, es más sencillo que puedas influenciar a un cierto grupo de personas con las que conectes, precisamente, por esa autenticidad, ¿no? Entonces, yo si, por ejemplo, pienso en, me está yendo a un Audriged Pun, por ejemplo, ¿no? Una persona que, evidentemente, era naturalmente muy elegante y y no necesita no necesitaba hacer grandes esfuerzos para para transmitir esa elegancia del momento, pero sí que rompió muchos cánones y patrones de la época, ¿no? Era una mujer mucho más menuda, vestía con unas líneas mucho más sencillas, pero que sirvió como musa para para grandes diseñadores que, como Givenchy, por ejemplo. Probablemente, ella no estaba buscando eso, pero siendo fiel a su autenticidad y sin miedo a tener que ser lo que eran otras actrices en Hollywood en ese momento específico, consiguió llamar la atención de ciertas personas en el mundo de la moda que la identificaron como algo que que podía generar una tendencia a seguir y que podía ser algo con lo que muchas personas podían sentirse identificadas, precisamente, por esa autenticidad que ella transmitía. Entonces, sí que creo que hay gente que puede llegar a ser líder de algo, esto es algo muy concreto, sin buscarlo, Pero creo que una vez que llegas a eso, también lo buscas y lo trabajas, ¿no? Y lo probablemente, quieres seguir trabajando y creciendo, ¿no? Yo creo que Audrey, a lo mejor, no lo estaba buscando de una manera intencional, pero a partir de un cierto momento, pues sí que se vio reflejada en eso y sí que le gustaba ser ese icono de la moda, por ejemplo.

Borja [00:16:23]:
Yo creo que hayas tocado un tema con la autenticidad que es un poco la sostenibilidad, ¿no? En el liderazgo. Es decir, una persona que al final no es auténtica consigo mismo probablemente tiene el problema de que en algún momento va a ser contrario a lo que de verdad piensa, ¿no? Y yo creo que un tema bastante importante también en

Paula [00:16:55]:
Ajá.

Borja [00:16:56]:
Ya que al final las relaciones más fuertes son aquellas que se basan en la confianza. Por lo tanto, la falta de autenticidad a lo que te puede llevar es a tomar decisiones contrarias a tus principios o por lo menos contrarias a aquellos principios que es un poco mostrado, ¿no? ¿No? Y eso rompe la confianza, lo cual, pues, puede generar una verdadera crisis de liderazgo.

Paula [00:17:20]:
Ajá, estoy de acuerdo.

Borja [00:17:22]:
Y por hablar un poco de actualidad, yo creo que eso relaciona mucho precisamente a la situación que está viviendo Kiara Ferrani, ¿no? Ajá. Una Instagramer que al final, pues, revolucionó la moda, se puede decir.

Paula [00:17:35]:
Bueno, el mundo de la publicidad en en redes sociales.

Borja [00:17:39]:
Sí, ella fue al final, yo creo que la primera gran Instagramer, ¿no? Famosa por haber sido muy sostenible en el tiempo, ¿no? Y con esto me refiero a que ha sido capaz durante muchísimos años de mantenerse como referente. Y parte

Paula [00:17:57]:
mantener una imagen muy específica.

Borja [00:17:59]:
Claro. Y parte de todo esto ha venido porque veíamos en ella cierta autenticidad, Y siempre ha compartido esta idea de que es una persona con muchos valores y principios, y de hecho muchísimas de sus campañas, pues han estado basados precisamente en acuerdos comerciales que, de alguna forma, pues, tenían una parte más de caridad, ¿no? En el que parte de los beneficios de aquella campaña o de aquel trabajo con ciertas marcas, pues, iba a reportar una donación o parte de la venta de estos productos, pues, iban a ser destinadas a una sociedad benéfica. Es que se ve que que estos beneficios que ella decía que iba a aportar a estas sociedades benéficas nunca llegaron. Realmente al parecer, y hablamos aquí presuntamente porque evidentemente no se ha dilucidado o no sabemos exactamente qué ha ocurrido y tampoco es nuestra intención el tomar una decisión, una perspectiva al respecto. Pero independientemente de esto, la imagen que ella ha trasladado es que no era tan confiable o realmente ha ha traído la perspectiva de que igual no no le importaba tanto esta caridad, ¿no? Ya que según lo que indican las primeras informaciones, ella cobraba al final, pues, el dinero que fuera del acuerdo, generalmente basado en una comisión sobre las ventas totales. Y mientras que ella se hacía, por así decirlo, más rica, aquellas ONGs o aquellos hospitales, porque ya estaba muy centrado siempre en el tema sanitario, pues no recibían el dinero que igual esperaban, ¿no? Pero bueno, resumiendo un poco esta historia, esto al final, pues lo que está acabando es que si si no he visto mal, pues ha perdido casi ya un millón de seguidores desde que se inició esto.

Paula [00:19:54]:
Yo creo que haya habido una desconexión en la autenticidad. Yo creo que ella consiguió, a pesar de que todos sabemos, o sea, yo creo que me parece que en dos mil veintidós tuvo unos beneficios de diez millones de euros, beneficios. O sea, a pesar de que todos sabemos que esta esta mujer es millonaria, porque lo es, ¿no? Y todos vemos incluso fotos que ella postea de su de su vestuario, ¿cómo se llama? De su, ¿cómo se dice? El clóset este. El

Borja [00:20:25]:
No sé a qué te refieres.

Paula [00:20:26]:
La ropa su armario.

Borja [00:20:27]:
Ah, bueno. Su armario Vale, el armario, perdón.

Paula [00:20:30]:
Jolín. Su armario. Y ves que tiene ahí veinticinco hermes, y todos sabemos lo que cuesta un hermes, y somos conscientes de que es millonaria, ha conseguido como equilibrar esta opinión hacia que todos pensemos que es una persona muy normal y muy bajada a la tierra y muy natural y y muy identificable, a pesar de que, probablemente, su vida no es nada identificable con la de cualquier esas estrategias de imagen, probablemente, era el intentar equilibrar la balanza con todas estas campañas un poco más orientadas a a la caridad, lo que tú comentabas, ¿no? Entonces, yo creo que esta desconexión, ¿no? Yo creo que ha cortocircuitado a muchas personas, ¿no? El decir, ostras, pues, que a lo mejor no era todo tan limpio, ¿no? Como yo pensaba. Y y siempre hablamos desde el punto vista de presuntamente, porque sí que es verdad que sí que se han hecho donaciones a estas fundaciones o a estos hospitales derivadas de estas campañas. Lo que pasa que lo lo que se discute específicamente es que esas cantidades que se han donado ya estaban cerradas de antemano, y muchas veces la publicidad lo que decía es que por cada artículo vendido se iba a donar una x cantidad. Es decir, que no se ha donado en base a la cantidad vendida por su imagen, sino que la cantidad ya estaba fija de antes y, a lo mejor, podía haber correspondido una cantidad mayor. Yo creo que es más eso, el tipo de fraude, entre comillas, que se está ahora analizando por los jueces, la justicia italiana. Pero sí, o sea, esta chica, al final, ha generado esa desconexión.

Paula [00:22:05]:
Su modelo, su estrategia, esa desconexión. Su modelo, su estrategia de imagen ha estado muy basada en la autenticidad, y mucha gente y, de repente, ha dicho, ostras, es que esa persona no me representa, ya no me representa, vivo engañada. Y eso pasa mucho, yo creo, con los líderes en general, ¿no? Te puede en una empresa o donde sea, que yo creo que al final el cómo consigues esa confianza y el cómo consigues que tu equipo te siga, te respete, quiera trabajar para ti, se sienta a gusto trabajando para ti, quiera cumplir los objetivos contigo, por ti y por todo el equipo, se puede conseguir de esenciales esenciales de liderazgo es precisamente esta autenticidad, representada desde el punto de vista de liderar, por ejemplo, cuando te comprometes con una cosa a ser consecuente. Si dices que vas a hacer algo, que sea así. Si prometes algo a tu equipo, que sea así. No ser errático en en la dirección que marcas a tu equipo, o sea, todas esas cosas son componentes de la autenticidad. Entonces, creo que es clave para conseguir afianzar a a las personas, ¿no? Yo creo que ese es el el primer componente de liderazgo. No sé.

Borja [00:23:25]:
De hecho, creo que lo dividí en dos, ¿no? Y esto yo creo que es un poco el primer aprendizaje que podemos lanzar a nuestros oyentes, ¿no? Y es que si quieres ser líder, hay dos características que tienes que tener. La primera es que debes de ser una persona auténtica, ¿no? Y para ser una persona auténtica, y esto ya lo tratamos en un podcast, es muy importante, pues, el tener unos valores y ya lo tratamos en un podcast, es muy importante, pues, el tener unos valores y principios, y al final, pues, adherirse a ellos en buenas y malas, ¿no? Y esto también relaciona, pues, a un segundo concepto que podemos también trasladar a los oyentes, que es que para ser un líder también tienes que ser confiable, ¿no? Porque es esta confiabilidad, es un poco esta balanza el saber que la persona no va a fallar, ¿no? El saber cómo esta persona va a responder, el evitar ser errático, es algo que conecta mucho con las personas, ya que cuando alguien busca ser inspirado o busca tener un líder en algo, lo que precisamente busca, y valga la redundancia, es saber igual sin necesidad de escucharle cuál es el siguiente paso que debo hacer. ¿No? Y de ahí que, por ejemplo, en mi opinión, de ahí que los mesías, los profetas, hayan sido tan buenos líderes. Porque yo creo que han sabido a través de, ya sea por ejemplo los mandamientos, si hablamos en el caso de los católicos, ¿no? Pues se fija muy bien ya los pasos a seguir. Entonces, esto crea confianza y las personas un poco que son seguidoras de esta religión, por ejemplo en concreto, de alguna forma saben cómo actuar, ¿no? Y gran parte de esto es debido a la confiabilidad, ¿no? Otro aspecto que me gustaría comentar contigo, ver qué opinas, es que aparte de la autenticidad, aparte de la confiabilidad, ¿no? Algo que hemos dicho antes que es muy importante es tener influencia, ¿no? Esta idea de conseguir influir las personas para que hagan lo que tú quieres, o podemos decirlo de otra manera, para que hagan el interés común, pero hacerlo de forma convencida, es decir, que sean ellos mismos los que están confiados de que eso es lo que deben de hacer. ¿Cómo puede alguien trabajar esta influencia o qué aspectos ha de tener en cuenta para conseguir influir a otros? ¿Qué piensas?

Paula [00:25:53]:
Yo creo que aquí entra un concepto muy interesante que es el de comprender a las personas. O sea, cuando tú eres capaz de entender cómo son las personas que están a tu alrededor o cómo son las personas que están a tu cargo, puedes entender mejor qué es lo que les mueve, ¿no? Entonces, cuando tú demuestras a a una persona que estás genuinamente interesada en que le vaya bien, en que se desarrolle personalmente, en que se desarrolle profesionalmente, en que estás ahí para apoyarlo cuando lo necesita, en que vas a valorar su esfuerzo, y eres capaz de leer, precisamente, qué es lo que necesita cada uno de ellos, porque voy a poner el ejemplo del contexto laboral por no dejarlo tan abierto, pero tú en tu equipo vas a tener distintas personas, y tu manera de gestionar o de liderar a tu equipo, ¿no? Entonces, vas a tener, por ejemplo, gente con la que sabes que puedes ser mucho más directo, o vas a tener gente con la que sabes que, a lo mejor, tienes que ser, pues, un poco menos directo, o hay gente a la que tienes que hacerle ver por sí mismo dónde está el error. Hay gente que para desarrollarla, pues, a lo mejor, vas a tener que dejar que se equivoquen un poco más para que aprendan a tomar más iniciativa. Entonces, yo creo que cuando la gente siente que genuinamente te preocupas por su bienestar, por ellos, porque crezcan, por sus objetivos personales, porque, a lo mejor, el objetivo de tu equipo no es el de todo el mundo seguir creciendo en la empresa. A lo mejor, el objetivo de una persona de tu equipo es estar tranquila o 0, simplemente, sentir que aporta o Entonces, cuando tú eres capaz de ser un observador y eres capaz de entender a las personas que están a tu alrededor y eres capaz de darles lo que necesitan, te conviertes en una persona muy inspiracional para ellos, porque, al final, quieren seguirte porque les estás dando lo que necesitan. Y eso también es un poco ligado al concepto del Mesías. El el Mesías, ¿por qué es Mesías? ¿Por qué consigue ese efecto seguidor? ¿No? Porque la gente, en su presencia y siguiéndole, consigue lo que necesita, ¿no? Habrá gente que necesite paz, tranquilidad, habrá gente que necesite fe, habrá gente que necesite sentir felicidad, habrá gente que necesite sentir reto. Entonces, yo creo que el el saber leer lo que necesita la gente es muy importante.

Paula [00:28:45]:
Aparte ya de, pues, que hay gente que, porque sí, desde que nace, tiene una capacidad de de de más consciente. No sé qué opinas.

Borja [00:29:08]:
Bueno, yo que creo que en en tus palabras lo que introduces es el concepto de inteligencia emocional, ¿no?

Paula [00:29:14]:
Sí, sí, por supuesto.

Borja [00:29:15]:
Esto que trabajaba Daniel Golemann. ¿No? Que él en su libro, pues, un poco a través de un ensayo científico bastante interesante, libro que recomiendo a todo el mundo, se puede hacer

Paula [00:29:24]:
un poco pesado. Es un poco viejito también, pero bueno, hay que entenderlo en

Borja [00:29:27]:
su contexto. Bueno, sí que es cierto que es antiguo, pero pero trata esto de lo que tú hablas bastante bien, ¿no? Incluso habla de de cuán de importante es la inteligencia emocional versus la inteligencia racional, ¿no? Esta idea de de que siempre nos hemos centrados en medir la inteligencia a través del del IQ uno, del IQ, ¿no? Intentando ver que, pues, aquella persona inteligente era la que sabía resolver los puzzles, estos de lógica, ¿no? Y eso determinaba, pues, tu nivel de inteligencia racional. Pero lo que destacaba es que al final había otro concepto que era la inteligencia emocional, y que si tenías de un lado, o sea, si tenías, por ejemplo, la racional, pero no la emocional, difícilmente, pues, ibas a tener éxito en estas sociedades en las que vivimos, porque al final esto lo mueven las personas y hay que entender a las personas precisamente para, pues, saber identificar qué hacer y cuándo hacerlo, ¿no? Y la inteligencia emocional, al igual que la inteligencia racional, yo creo que tiene un grado también de de innato. Y es lo que me parece interesante, porque uno puede trabajar en ella, pero también uno nace con una capacidad más grande o menos grande de de ya poder ejecutarla adecuadamente, ¿no?

Paula [00:30:55]:
Sí, totalmente.

Borja [00:30:56]:
Y esto además hay que vincularlo incluso en el contexto en el que uno se mueva, porque una cosa que yo siempre digo, que además creo que es así, de verdad lo pienso, que yo creo que en cada contexto, sea el que sea, hay unas reglas no escritas. Yo creo que si cualquier externo entra en cualquiera de nuestras familias, pues siempre se sabe que hay unas jerarquías, hay también unas formas de comunicación, hay unas formas de hacer las cosas que realmente no están escritas en ningún sitio. Pero cuando interactuamos con nuestra familia o llegamos ahí, sabemos lo que se puede, lo que se debe y lo que no se puede ni se debe hacer, ¿no? Entonces, precisamente el el, por ejemplo, me viene mucho a la cabeza, ¿no? Esa primera visita a los padres, ¿no? En un contexto en el que no los conocen, no saben cómo son, no saben cómo reaccionar, ¿no? Yo creo que es un súper termómetro de la inteligencia emocional, es cómo de buena o mala es esa primera interacción. ¿No? Entonces, como bien dices, creo que la inteligencia emocional es clave fundamental para un líder. ¿No? Por lo tanto, podemos decir que ya hemos hablado antes autenticidad, de confiabilidad, pues la tercera es inteligencia emocional, ¿no? Y tú, Pau, que además eres una persona con mucha inteligencia emocional, lo puedo asegurar, te diría, ¿cómo puede alguien trabajar en su inteligencia emocional, qué aspectos debe tener en cuenta, cuáles son para ti atributos clave en la inteligencia emocional, ¿no? Porque al final yo creo que, como bien hemos dicho al principio, el liderazgo es autoconocimiento. O sea, el liderazgo es una parte importante del crecimiento personal, y siempre lo decimos, el crecimiento personal se puede trabajar. No quiere decir necesariamente que vayas a llegar al máximo en todo, ¿no? Porque uno al final puede ser una persona, pues, que tiene una capacidad empática increíblemente alta, pero sin embargo no llega a ser un un líder, ¿no? Verdadero líder, bien porque o 0 es capaz de mostrar una gratitud alucinante, pero esto no quiere decir de nuevo que que esto que mostrar gratitud no quiere decir ni que vaya a ser empático ni vaya a ser lief, es decir, todos destacamos en algo y en otras no somos tan buenos, pero siempre podemos hacer algo para llegar a al siguiente nivel, para mejorar en esto, ¿no? Por lo tanto, sabiendo que la inteligencia emocional atributo importante para ser mejor

Paula [00:33:37]:
líder,

Borja [00:33:37]:
¿cómo puede alguien trabajar en esta inteligencia emocional?

Paula [00:33:45]:
Estas preguntitas sin preparar. A ver, déjame pensar. A ver, yo creo que la observación, o sea, lo primero es observar el comportamiento de la gente. Yo sé que para muchas personas, o sea, hay gente ¿no? A las emociones de las personas. Para aquellos que no sean tan sensibles a las emociones, cuando estás con con personas, intentar, pues percibir esas esas sutilezas, ¿no? Yo creo que no es algo que se pueda escapar a a la a la mente de de las personas, si realmente estás prestando atención a a sus gestos, a cómo hablan, a cómo respiran. Y yo creo que ahí puedes ya un poco percibir, pues, en qué situaciones se sienten más incómodos menos. Entonces, yo creo que la observación, otra, intentar trabajar la observación es es un punto clave, ¿no? Y siento que hay veces que tenemos demasiada urgencia en hablar, ¿no? Porque nos han enseñado un poco lo que de lo que hablabas tú al principio, ¿no? Que el que más habla o el más centro de atención realmente es el líder de del del lugar. Pero a veces creo que vale la pena, a lo mejor, si entras en un contexto nuevo, no una reunión de amigos o gente que no conoces y llegas de cero, el pasar los primeros minutos, simplemente, intentando escuchar y analizar a las distintas personas que están alrededor de la mesa.

Paula [00:35:27]:
Lo mismo aconsejo en reuniones de trabajo, ¿no? ¿No? Yo procuro, por ejemplo, no ser la primera persona que habla. Prefiero escuchar, dejar que la gente hable, y una vez que he entendido el contexto y que entiendo mi alrededor, ya dar mi opinión, ¿no? Hay gente que parece que le urge, ¿no? Hacerse notar. Yo ese sería un un consejo. El segundo consejo es, siempre que estés con personas, intentar conectar con con emociones propias, ¿no? Cuantas más vivencias ¿no? Cuantas más vivencias hayas tenido, cuanto más te hayas abierto a a cosas diferentes, cuantas más cosas te hayan ocurrido de manera alguna manera u otra. Entonces, que tú ya has vivido, de alguna manera u otra. Entonces, vas a ser capaz de ponerte en los zapatos de esa otra persona con eso que está ocurriendo, ¿no? Entonces, cuando tú, por ejemplo, estás en el Siento volver a poner el ejemplo del trabajo, pero en el trabajo y ves que una persona en una reunión o en una circunstancia tiene una salida de tono, por ejemplo, si tú eres capaz de entender y conectar con esa emoción que esa persona ha tenido en ese momento para reaccionar de esa manera, en ese momento vas a ser capaz de gestionar esa situación mucho mejor, porque la vas a poder gestionar desde la emoción y desde el entendimiento lo que necesita esa persona, más que desde tu percepción de lo que ha ocurrido externa, ¿no? De te has comportado mal y has grito y no deberías haber hecho eso. Pero si identificas por qué esa persona ha reaccionado de esa manera, si es un tema de falta de confianza, si es un tema de que crees que esa persona ha sentido que se han metido en su área o 0 no han valorado su trabajo, vas a poder reconducir la situación de una mejor manera. Entonces, el intentar conectar con tus emociones, las que conoces, y si no las conoces y eres una persona a la que le cuesta mucho conectar con sus emociones, es que yo sigo recomendando.

Paula [00:37:37]:
A todos nos pasan cosas. Hay que hay que trabajar el autoconocimiento. O ve a terapia o te apuntas a un curso de coaching o lo que sea, pero indaga dentro de ti. O sea, creo que hay gente que está muy cerrada a sus propias emociones. Entonces, si estás muy cerrado a tus propias emociones, es imposible que conectes con las emociones de los demás. ¿Qué más te diría para ser una persona para trabajar la inteligencia emocional? Es que es una pregunta muy complicada, la verdad es que tampoco es que yo haga algo muy específico, no sé.

Borja [00:38:20]:
Bueno, yo creo que también, y esto también es parte del autoconocimiento, es el escucharse a sí mismo. Yo creo que todos tenemos un un un pequeño radar, ¿no? Un sistema al final de vibraciones, ¿no? Lo que en inglés llaman el gut, ¿No? El el el el el entendernos a nosotros mismos. ¿No? Esta intuición, que es lo que hace que en una situación nos sintamos muy cómodos, en una situación, pues, nos sintamos, tengamos malestar sin a veces ni siquiera saber por qué. Ajá. ¿No? Y creo que parte de la inteligencia emocional es precisamente también esto, porque el escucharnos a nosotros mismos esa vibración que sentimos generalmente en el estómago también es un poco un indicador de qué es lo que se está palpando en el ambiente, ¿no? Y es también una forma de sentir esta inteligencia emocional, porque a través de escucharnos también podemos medir un poco el cómo debemos o no afrontar una situación. Y creo que muchas veces hay personas que, pese a tener esta sensación, esta vibración en el estómago, no se guían por ella o no actúan de acuerdo a lo que sienten. Y esto al final, pues, les lleva a situaciones de dejarnos guiar por estos sentimientos, los cuales no son racionales, y es precisamente lo que los hacen emocionales, ¿no? Es parte de la inteligencia emocional, ¿no? Y el también actuar, pues, en esa sesión de trabajo, en esa reunión familiar o en esa situación complicada. ¿No? En la que se necesita sacar nuestra parte de más liderazgo.

Borja [00:40:16]:
¿No? Para precisamente actuar conforme a esto que sentimos, ¿no? Yo creo que es otra cosa que añadiría. Y todo lo que has dicho antes me gusta mucho, yo creo que también por simplificarlo un poco a los oyentes, yo creo que lo que hemos dicho es que, bueno, este tercer concepto, aparte de la autenticidad y aparte de la confiabilidad, es la influencia, ¿no? Y la influencia al final, pues es mucha inteligencia emocional, porque para convencer a alguien de hacer algo genuinamente tienes que entender qué es lo que busca esa persona. Exacto. Y precisamente el saber qué es lo que busca esa persona, pues requiere de dos cosas, de escuchar lo que dice, ¿no? La escucha activa, pero de también saber leer lo que no dice. Correcto. Que es la observación, que es lo que has dicho tú antes, ¿no? Y y esto se une un poco, pues también al a lo que acabamos de decir también del gut feeling, ¿no? Al escuchar a uno mismo escucharse las sensaciones internas para precisamente terminar de completar esta foto.

Paula [00:41:27]:
Sí. ¿No?

Borja [00:41:28]:
Y luego, y lo más importante, es que esto que hemos, todo esto que acabamos de enumerar es un poco la parte del análisis del diagnóstico, ¿no? Pero luego está la parte de de ejecución, ¿no? Y cómo ejecutar todo esto, ¿no? Porque con todo esto, lo que he logrado es saber qué mueve a la persona de enfrente. Ahora, evidentemente, lo que tengo que hacer es cómo comunicarlo de una forma que resuene con todo esto que yo he identificado, ¿no? Sí. Por lo tanto esto nos lleva yo creo que a un cuarto punto, y es que para ser un gran líder uno tiene que trabajar mucho su comunicación.

Paula [00:42:06]:
Eso es lo siguiente que yo te iba a decir, no solo la comunicación, pero trabajarse sí mismo. O sea, ser lo suficientemente humilde para saber que siempre podemos mejorar. Entonces, si tu voluntad realmente es ser un buen líder, tienes que ser muy consciente de qué es eso que tú tienes que mejorar para conseguir lo que lo que necesitas, ¿no? Entonces, es esencial. Un un punto esencial es es precisamente esa comunicación, el poderle transmitir a gente o poderle dar a a la gente lo que necesita de la manera que lo necesita, ¿no? Y el utilizar las palabras adecuadas para transmitir un mensaje específico es todo un arte, ¿no? Entonces, y, precisamente, el ser lo suficientemente humilde es lo que nos lleva a, si no tienes los skills, si no sabes cómo hacerlo, fórmate. Trabájate. Hay muchísimos libros, cursos, coaching, información que te puede ayudar a a ser mejor. Y si tú tienes esa voluntad de ser mejor para los demás, y últimamente, o sea, y para ti mismo, vas a encontrar los recursos. Y el tema de la comunicación te dejo a ti charlar un rato porque creo que es es has dado la clave, vamos.

Borja [00:43:37]:
Sí, y relaciona mucho a cómo lo estás enfocando, porque la comunicación es algo que se puede trabajar. Esto verdaderamente sí que es un punto que que los líderes trabajan. De hecho, yo creo que muchísimas de las personas que hoy consideramos líderes no destacaban en sus inicios por buena comunicación. Porque la comunicación yo pienso que es lo menos innato precisamente del liderazgo. Ajá. Porque creo que una buena comunicación requiere de muchísimo trabajo. Ajá. Pero hay una parte positiva, ¿no? Por quedarnos con algo bueno, y es que, generalmente, cuando tenemos que comunicar ese gran mensaje, ¿no? O cuando queremos transmitir una idea importante a alguien, solemos tener tiempo de preparación, ¿no? Y esto hablamos desde cuando tienes que hacer una presentación a toda la empresa o cuando le vas a decir a tu pareja que quieres romper con ella o con él o quieres pedirle que se case contigo? ¿No? Y para trabajar esta comunicación, lo primero que todos tenemos que hacer es entender quién es la audiencia, porque el entender a la audiencia lo que nos puede permitir es a saber qué tipo de lenguaje puedo utilizar, cómo debo estructurar este mensaje, cuáles son los puntos claves que quiero transmitir.

Borja [00:45:06]:
Entonces, cuando trabajemos en esta comunicación, lo que tenemos que hacer es centrarnos en en estas tres cosas, ¿no? Estos tres vértices y ver cómo podemos hacerlo de una forma que que cuente una historia, Porque para mí es lo más importante esto, el storytelling, las historias. Porque las historias es lo que lo hacen relatable y es lo que hacen que conecten a tu audiencia contigo. Si eres capaz de contar un cuento en todas tus comunicaciones, vas a conseguir que las personas conecten más contigo. Por lo tanto, tu comunicación va a tener mayor impacto.

Paula [00:45:44]:
Y con lo de contar un cuento que puede sonar un poco así, ¿no? Esa conversación complicada o difícil que tienes que tener con quien sea, ¿no? Preparado. O sea, hay un componente de, yo creo que ligado al storytelling, que es la preparación. Prepararse esa conversación las primeras veces hasta que te salgan las cosas de manera natural y hasta que hayas como masterizado ese arte de la comunicación. Yo, pues, cuando tengo conversaciones complicadas, la semana pasada tuve una conversación muy complicada en trabajo. Las preparo mucho, incluso, las guionizo mucho, las visualizo mucho, e intento ver distintos escenarios que pueden ocurrir durante esa conversación, y eso es algo que me prepara muchísimo mentalmente a la hora de estructurar los mensajes que yo quiero lanzar. Y y también me me permite ir a la conversación mucho más tranquila, porque siento que hay muchas menos cosas que me pueden, ¿cómo se dice? Off cart, no como fuera de

Borja [00:47:03]:
Que te pillen fuera de juego, se podrían decir, ¿no?

Paula [00:47:05]:
Eso es decir, es decir, que me pillen fuera de juego. Entonces, eso ya me da una tranquilidad y una confianza para tener esa conversación mucho mayor, y yo sé que a día de hoy es algo que sigo necesitando y probablemente el día de mañana será mucho más automático, pero es algo que requiere trabajo y requiere mucha preparación. Vamos.

Borja [00:47:29]:
Yo es que lo resumiría precisamente en en esa palabra. ¿No? La visualización, que es un componente clave en el crecimiento personal, lo decimos siempre, pero la comunicación es especialmente importante, ¿no? Y con esto también creo que que también lo has dicho, y es probablemente lo más importante, y es que tenemos que valorar todos los escenarios. Porque yo creo que parte del del problema que tienen aquellas personas igual que están trabajando en su comunicación, es que como que se adhieren a un guion. ¿No? Esperando que las cosas, pues, ocurren de la forma que a ellos les gustarían que ocurriesen. Y lamentablemente, pues, la vida es una caja de sorpresas. Y siempre al final pues nos llevan a lugares inesperados y esto requiere pues de un trabajo de visualización muy importante porque debemos tener la cintura precisamente y tenemos que tener ese plan b por si esa comunicación que nosotros teníamos tan bien estructuradita, ¿no? Pero que vemos que no está siendo de suficiente impacto, ¿no? Porque igual hemos leído mal a la persona, porque igual surgido cosas que no esperábamos.

Paula [00:48:45]:
Nos falta información.

Borja [00:48:47]:
Siempre nos falta información, ¿no? Y uno si no lo visualiza y no, pues, ataja todo esto, al final, pues, acaba perdiendo ese esa oportunidad, ¿no? De impactar. Y no debemos castigarnos por el no no acertar en nuestra comunicación en un punto concreto, porque al final yo creo que la vida no se mide por momentos puntuales, sino se mide de forma consistente, ¿no? Y yo creo que esto es una una cosa que también hemos comentado en otros ámbitos del crecimiento personal y en el liderazgo también aplica. Y es que uno tiene que tener una mentalidad infinita. ¿No? Que llamo yo. Y es que yo creo que que esto nos lleva, pues, a lo último que quería destacar del liderazgo, que es el trabajo continuo, ¿no? Todo esto que hemos dicho, si solo trabajamos una vez o si nos pensamos que por trabajarlo una es suficiente, pues honestamente no nos va a ayudar a crecer en nuestro liderazgo. Porque el líder es alguien que tiene suficiente determinación como para ejecutar todo que todo esto que hemos dicho día a día ante viento y marea, ¿no?

Paula [00:50:09]:
Y está convencido de que siempre se puede mejorar.

Borja [00:50:12]:
Por supuesto, de hecho, es lo siguiente que iba a decir, que tiene que ser lo suficientemente humilde, como decías tú antes, para entender que el mundo es dinámico, ¿no? Esta frase que se suele decir que esa casa que no cambia es una casa muerta. Porque todos evolucionamos, las personas, la sociedad, aquellos que nos rodean, los seguidores, ¿no? Y con esto podemos, y de nuevo volviendo a la idea incluso el influencer si analizamos

Paula [00:50:43]:
las instancias del entorno.

Borja [00:50:45]:
Por supuesto. Pero es que si tú vemos el el la figura del influencer. ¿No? Y vemos a, no sé, no quiero dar nombres porque cada uno al final, pues, sigue a quién le gusta, pero seguro que si vemos esa persona como era hace cinco, hace diez años, ¿no? Aquellos que han logrado mantener su éxito, es porque han ido cambiando. Y han ido cambiando, pero este cambio requiere un trabajo, porque siempre lo decimos, el cambio es duro, el cambio es difícil, el cambio requiere trabajo. De ahí que, como bien decía, la consistencia es para mí, pues, el último elemento más importante y de más impacto para llegar a ser líder, ¿no? Y aquí esto nos lleva antes de de de concluir, ¿no? Nos lleva también a a la parte un poco menos positiva, ¿no? Y es el qué esperamos al ser líderes, ¿no? Porque yo creo que a veces las personas, y esto volviendo muy al principio, cuando son líderes lo esperan es ser el centro de atención, ¿no? Y ni mucho menos es esto, ¿no? De hecho, ser líder es tener una gran responsabilidad, Y esta responsabilidad precisamente a que lo que nos va a llevar es a enfrentarnos a situaciones difíciles. De hecho, hay algo que que escuché alguna vez de alguien y que me me pareció muy interesante, y que incluso debemos contemplar si aspiramos a ser líderes en algo, y es que ser líder es un trabajo muy, muy solitario. Porque cuando uno es líder, realmente se siente solo, ¿no?

Paula [00:52:27]:
Solo. Se esperan mucho de ellos, aunque seas el líder de tu familia. Por ejemplo, pasa algo grave en la familia y todo el mundo espera que tú tengas la respuesta.

Borja [00:52:36]:
Sí. Y además te tienes que enfrentar a ello de forma solitaria, ¿no? Porque si en ese momento dudas o si en ese momento preguntas o te apoyas en alguien, generalmente, si lo haces con alguien que se podría considerar entre comillas seguidor, pues lo que te voy a decir es que ellos esperan que la respuesta venga de ti, ¿no? Por lo tanto, uno tiene también que que saber lidiar con esto, ¿no? Es una cosa que yo también, las personas me dicen que que les gustarían liderar, sobre todo en un contexto laboral, ¿no? Porque hay personas que que a veces, pues me piden mi opinión, ¿no? Y mi consejo. Yo siempre digo que esto es algo que deben tener en cuenta. Es decir, entender que el liderazgo tiene la parte positiva de que igual, pues, eres alguien de valor escuchado, pero también tiene la parte, pues, la parte negativa de que va a suponer enfrentarte a situaciones complicadas hacerlo en solicitud, ¿no? Mucha responsabilidad. Esto son responsabilidades porque tus decisiones afectan a otras personas y esto obliga a cualquier ámbito de la vida ¿no? Una buena gestión del estrés. Gestión del estrés, por supuesto. Y luego la determinación de, sea cual sea esa decisión que tomas, agarrarte y adherirte a ella. Porque si no lo haces, o si dudas, o si cambias de opinión, precisamente rompes toda esta confiabilidad y y toda esta

Paula [00:54:17]:
un poco con los ejemplos profesionales. Todos hemos visto, pues las típicas películas apocalípticas o de zombies y tal. ¿No? Que siempre está como el líder del grupo que se ha quedado ahí en la resistencia, que es como un poco el que va marcando el camino de de, pues siempre lleva confían en que va a ser él quien le salve de esos zombies y, no sé, por poner un ejemplo, ¿no? O 0 no sé si habéis leído El señor de las moscas o habréis visto la película El señor de las moscas, es lo mismo, ¿no? El es lo mismo, ¿no? El líder al final es ese que en el que la gente confía para que le salve la vida, ¿no? Me estoy quedando a un a un extremo, pero, realmente, muchas veces ser un líder conlleva una grandísima responsabilidad, porque toda esa confiabilidad y y todas las decisiones que vas a ir tomando impactan en las personas que están a tu alrededor, ¿no? Entonces

Borja [00:55:09]:
Y después de estos buenos ejemplos, tienes que reconocerme qué estabas pensando un poco en Harry Potter.

Paula [00:55:15]:
Pues la verdad es que no, pero bueno, salvar el mundo, por supuesto, pero bueno, eso ya es más extremo, pero pero pero sí, ¿no? Es por poner

Borja [00:55:35]:
Seguramente, porque Will Smith durante mucho tiempo se ha dedicado a hacer películas en la que él él era el el protagonista y único héroe.

Paula [00:55:43]:
No, no, da igual, ya me habéis entendido que, pues eso, mucha responsabilidad.

Borja [00:55:51]:
Yo creo que con esto va siendo momento de cerrar, ¿no?

Paula [00:55:55]:
Sí. Si habéis llegado hasta aquí, muchísimas gracias por estar con nosotros en el episodio de hoy. Esperamos que os haya gustado. Si es así, por favor, dejarnos algún comentario, algún review. En Spotify nos podéis contactar por redes sociales, follow forts guion bajo, mandarnos un DM, Recibimos frecuentemente mensajes vuestros diciendoos que os ha gustado tal, que os ha gustado cuál, que nos escucháis desde aquí, desde allá, y nos hace superfelices, también estamos abiertos a a feedback, a recomendaciones de lo que os gustaría escuchar y y nada, llegados

Borja [00:56:33]:
aquí. Incluso si queréis participar en el podcast, estamos abiertos a recibir invitados. Es una cosa que estamos explorando, todavía no hemos llegado a ello, pero

Paula [00:56:42]:
¿invitados virtuales? Porque ahora vivimos en México, salvo que estéis en México.

Borja [00:56:46]:
Pero de verdad es algo que estamos valorando, así que como bien decía Pau, estamos abiertos a recibir vuestros mensajes y estamos abiertos a colaborar con vosotros. Y con esto, pues, muchísimas gracias por llegar aquí, muchísimas gracias por trabajar en ti y esperamos veros pronto.

Paula [00:57:07]:
Muchísimas gracias y que tengas un feliz día.