Caer de Pie

Hackea tu Mente: Cómo Dominar la Inteligencia Emocional y Triunfar | Con Julián Quainon

• Season 2 • Episode 2

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🧠 Descubre el poder de la inteligencia emocional. Julián Quainon, CIO en una multinacional, transformó su sensibilidad en su mayor fortaleza.

APRENDERÁS EN ESTE EPISODIO:

  • Cómo la vulnerabilidad controlada puede convertirse en una herramienta de liderazgo efectivo
  • La técnica de "las cajitas" para gestionar emociones en situaciones profesionales complejas
  • Por qué la terapia es esencial para el autoconocimiento y crecimiento profesional
  • Estrategias para desarrollar empatía en entornos técnicos y digitales
  • El balance entre emoción y razón para tomar mejores decisiones como líder

Este episodio revela cómo transitar desde sentirse "diferente" hasta convertir esa singularidad en un superpoder profesional. Julián comparte técnicas prácticas para gestionar crisis, crear conexiones auténticas y liderar desde la autoconciencia en un mundo cada vez más digital.

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Una inteligencia emocional, un grado de inteligencia emocional diría muy alto. ¿Es esto algo adquirido o es algo innato en ti? Realmente adquirido. No tiene que ver con la educación y con la sociedad que hemos decidido subir juntos. No podría trabajar si no pudiera poner algo de creatividad en mi vida cotidiana. El día que pensé y me di cuenta que quería ser yo, tenía que aceptar esta buena vida, porque es parte de mi personalidad, como es parte de la personalidad de muchos, ¿no? ¿Alguna experiencia transformadora de tipo personal o profesional? Creo que la primera razón de mi inteligencia emocional fue un tema de entender como niño, me sentía diferente. Es como 1 no es siempre positivo conmigo, entonces, ¿qué hago para entender si hay un riesgo? ¿Qué otras cosas te han funcionado a ti o te funcionan en el día a día para desarrollar tu inteligencia emocional? Sí entiendo a la otra persona. Yo llego temprano y me voy tarde, y vas a ganar un nivel de entendimiento de la otra persona, que hace que cuando vas a regresar a una sesión con esta persona después, te vuelves más dispuesto a entender el proceso. Julien Quainon. ¿Cómo la inteligencia emocional puede convertirse en un vector que abra las puertas para despertar el potencial de las personas como fuerza transformadora de las organizaciones? Hola, somos Borja y Paula, y esto es Caer de Pie. Buenas tardes, Julian. Buenas tardes. Encantados de tenerte aquí hoy con nosotros. Muchas gracias. ¿Por la invitación? Nada, un placer. Una cosa interesante, 20 años en NG, pero has estado prácticamente en todos sitios, ¿no? Has estado en distribución de gas, transporte, comercialización y ahora estás en TI. ¿Cómo has hecho para reinventarte tanto? Creo que al final es una mezcla entre seguir mi intuición y sentir cuando ya había entendido lo que quería entender de una posición en promedio, cambió cada 3 años más o menos, pero también quería divertirme un poco más en ciertos temas. Por ejemplo, empecé mi carrera en una isla, en Córseca, y empecé con temas de GPL. Pero para mí el GPL, digamos que no es el gas más limpio que pueda existir en la industria. Entonces, quería entender mejor el gas natural y en particular lo que quería decir la apertura de mercados en Europa. Entonces, la gente más más de conceptualización del modelo. Es muy interesante de ver cómo lo físico se puede conceptualizar a nivel comercial. Entonces, una vez que entendí la punto de vista del lado de infraestructura, dije, pues, quiero ver lo que pasa del lado de comercialización,¿no? Y lo que siempre, siempre fue un eje importante desde quizás mi segunda posición fue de intentar entender cómo la tecnología y lo digital podía mejorar el trabajo hasta crear muchas herramientas a lo largo de mi carrera. Entonces, hubo un momento donde dije, ¿por qué no voy a ir? Y entonces, por eso, la posición de director de TI ahora. Algo también interesante es que las empresas como NG, no grandes energéticas, empresas de utility se han reinventado mucho. Han pasado desde mercados de mucha rentabilidad hacia ser los que están casi que liderando esa transición hacia lo renovable, lo verde, lo ecológico. ¿Crees que también esa transformación propia de la empresa ha podido afectarte a ti en tu transformación personal? Digamos que más bien lo que veo es que una empresa de este tamaño, muchas veces digo a mis colegas que es el tamaño de Disney ¿no? Porque no no conceptualizan bien lo que es una empresa de energía y ya ve empresas que conocemos en cuestión de tamaño, entonces es una empresa tan grande que por supuesto, como cualquier empresa, tiene que evolucionar con el contexto, que las oportunidades, si las buscas, si demuestras que puedes obtenerlas, son varias. Y entonces, creo que más bien me di cuenta que esta empresa me permitía cambiar mucho, aprender, evolucionar en mi carrera sin necesitar cambiar de empresa. Bueno. Y entrando un poquito más hacia Julian como persona, al final tú eres ingeniero de minas. Así es. El ingeniero, por lo menos desde mi perspectiva, no sé si la compartís vosotros, suele ser alguien un poquito más cuadrado, ¿no? Alguien una persona que tiende a ser muy racional, que al final, pues, le gusta el proceso, le gusta, pues, el tener el camino claro. Sin embargo, en tu caso, eres una persona altamente emocional, tienes una inteligencia emocional, un grado de inteligencia emocional diría muy alto.¿Es esto algo adquirido o es algo innato en ti? Para mí es realmente adquirido. Yo creo que, primero, no es porque somos ingeniosos que no podemos tener inteligencia emocional, creo que eso es un punto esencial. Creo que la parte cuadrada ayuda a a conceptualizar el mundo, o incluso actividades, hasta manuales, de manera más lógica. Pero la parte de inteligencia emocional yo creo que se adquiere de diferentes maneras, porque hay una cuestión de educación, por eso decimos también que la inteligencia emocional o la empatía, que al final es un tema que vamos a hablar mucho, puede ser más de género femenino que de género masculino, pero tiene que ver con la educación y con la sociedad que hemos decidido justo ver juntos, no quiere decir que es inaccesible para los hombres tampoco. Y a eso, pues vas a agregar cambios, nací en el campo, pero viví muchos años en país, unos meses en Beijing, en Madrid, en Buenos Aires, ahora vivo en México, eso desde 6 años cambié de posición, subí. Entonces, mi rol de líder no es el mismo, por supuesto, hace 20 años que hoy. Entonces, creo que al final, si tienes una predisposición, quizás eso existe, lo que vas a adquirir YYY mejorar en cuestión de tu inteligencia emocional tiene que ver con la el abanico, ¿no? De opciones, de experiencias de vida, ¿no? Y luego, además de ingeniero, eres artista, porque eres una persona que, bueno, aparte de vestirte muy bien, que eso se puede ver claramente, pues te te interesa la moda. Yo creo, yo sé que haces tus propios diseños. ¿Cómo conecta también el Julian artista con el Julian ingeniero y a la vez con el Julian líder empático, no? Y con un alto grado de inteligencia emocional. Creo que eso es depende de mucha, mucho de cada persona, pero yo en mi caso creo que 1, la creatividad es parte integral de mi vida. Incluso creo que no se hace un powerpoint sin pensar creatividad o cómo lo quiere conceptualizar o poner círculos cuando la gente va a poner cuadros. Pero yo a nivel de, por ejemplo, la actividad manual que más vivo hoy es la costura y justamente decidí aprender a coser porque sentí que tenía una predisposición que venía de los 2 mundos. Mundo de ingeniero, las matemáticas para mí es fácil pasar de 2 dimensiones a 3, 3 a 2, etcétera, se hace solo, digo, no tengo que pensar mucho en eso. Yo veo las números, ¿no? En mi en mi cabeza y la parte artística, los colores, como imaginar algo que nadie tiene en la elección de lo que quieres enseñar y lo que provoca hacer al final referencia a tu propia creatividad, pero demostrar la creatividad también a los demás. Eso siempre me interesa y creo que no podría trabajar si no pudiera poner algo de creatividad en mi vida cotidiana. Qué bueno. También quería hablarte un poquito de de la vulnerabilidad, porque nosotros en en los podcast, episodios anteriores hemos hablado mucho de cómo esto es una característica altamente importante en aquellas personas que tienen muy buena inteligencia emocional. Pero, sin embargo, y esto es un sentimiento que yo tengo en el mundo empresarial y, sobre todo, según qué cultura, la vulnerabilidad es algo que puede ser bien tolerado o no tan bien tolerado. En tu caso, ¿tienes algún ejemplo de cómo la vulnerabilidad igual te ha ayudado a ser a ser un mejor líder? Algún ejemplo de cómo la vulnerabilidad la has podido utilizar como una herramienta para al final ayudarte a conseguir algo, pero evidentemente es una perspectiva positiva, ¿no? YYY en pro de las personas. Es cierto que, digo, pensé primero cuando preguntaste eso que durante varios años en mi carrera sí pensé que no podía demostrar vulnerabilidad. Pensaba que era parte de la ecuación para subir, la ecuación para obtener ciertos puestos, ¿no? Y al final, el día que pensé y me di cuenta que quería ser yo, tenía que aceptar esta buena vida, porque es parte de de mi personalidad, como es parte de la personalidad de muchos, ¿no? Y tengo 2 ejemplos, 1 no tan positivo, pero es interesante verlo y quizás otro que tiene más que ver con la pregunta, ¿no? Una vez, y hace poco, ¿no? Estaba en una crisis de ciberseguridad, tiene que ver con el puesto actual y me di cuenta que era un día donde me sentía súper cansado, algo débil con con la problemática y vengo del negocio y me puse a trabajar en temas de ti, entonces la ciberseguridad, digamos que no es mi experiencia nativa en el trabajo, ¿no? Entonces, estaba hablando del tema de la crisis con un un un vicepresidente encargado de de del tema del negocio que tenía esta crisis de ciber y me di cuenta que era súper vulnerable y me di cuenta que eso no iba a conseguir nada que lo que podía esperar, ¿no? Demostrar que tenía la capacidad de gestionar la crisis y dar confianza a la otra persona. Entonces hubo un clic mental donde dije, cuidado, no estoy controlando mi vulnerabilidad, ¿no? Y entonces salí, regresé después, regresé con la persona quizás una hora, 2 después, y había hecho como esta introspección, ¿no? Y al revés, otro ejemplo que justamente tiene que ver con esta necesidad de, sí puedes ser vulnerable, pero tienes que ver cómo controlarlo y, sobre todo, con la inteligencia emocional, analizar la persona que tienes al frente. Y el otro caso es darme cuenta que no estábamos gestionando bien un proyecto, darme cuenta que la persona con quien estaba hablando me podía ayudar, pero para generar eso acepté lo vulnerable que fuimos y yo también en la gestión del proyecto, por decirlo con la distancia necesaria para demostrar que ya estabas en una etapa de dirección aprendida. ¿Qué provoca eso? Que el otro sí quizás va a ser empático cuando quizás no lo es tanto y va a dar consejos mucho más valiosos que si hubiera llegado diciendo este proyecto no va bien, no lo puedo manejar, no sé qué va a pasar. Demostrar cierta distancia y aceptar algo de fracaso durante cierto momento, creo que puede ser un terreno para tener justamente lo que provoca muchas veces la empatía, es una creatividad y una colaboración y un nivel de consejo que no puedes conseguir, sino Me encanta esa idea de al final casi que hacer prueba y error a veces, ¿no? Con estas emociones, porque nos pensamos que tenemos que tener como una guía, ¿no? Unos principios. Que no todo funciona igual con todo el mundo. No. Que depende de la persona, depende de la cultura, en el contexto. No puedes simplificarlo con un único método. Sí, pero demuestra muchísima madurez, ¿no? Capaz, capacidad de reinvención, el hecho de ser capaz de darse de darse cuenta de, oye, he utilizado esta herramienta, ¿no? Que igual es parte de mi ADN, pero no ha funcionado de la forma que yo querría y al final, pues, doy ese paso atrás e introspección, que me encanta que hayas utilizado esa palabra, me doy cuenta y vuelvo a la sala, pero con con una idea un poquito distinta. O sea, al final, yo creo que la vulnerabilidad es un vehículo de conexión muy fuerte entre seres humanos. Lo que pasa es que, al final, cuando tú estás hablando de un contexto laboral, puede también ser un limitante, ¿no? Sí. O generarte un problema. Entonces, tienes que saber cómo medir hasta dónde eres vulnerable y qué otra cosa estás trayendo a la mesa,¿no? Y creo que justamente este tema de medición es clave porque el contexto por medio del tipo de líderes que podemos tener en las empresas, o también en el mundo político, etcétera, tiene más chance de ser machista o tener una posición mucho más, tengo que ser así, un un líder más firme, entonces la vulnerabilidad se tiene que usar con precaución,¿no? Y yo creo que justamente es ahí donde la inteligencia emocional te ayuda, que tienes que medir el riesgo que tomas a ser vulnerable. Pero la vulnerabilidad puede tener diferentes expresiones, ¿no? Como comentaba, creo que si sabes controlar lo que estás sintiendo y demostrar cierta vulnerabilidad, pero demostrando que sigues el líder, pero que sí aceptas tus errores, creo que el terreno existe. Pero muchas veces este terreno no existe porque la vulnerabilidad viene con demasiada emoción, y entonces se mezclan una impresión de debilidad para el otro y ya el otro te ha como categorizado del lado de no es buen día, ¿no? Exacto. Es interesante eso que comentas también sobre medir, porque yo creo que en en el ámbito corporativo lo medimos todo, ¿no? Y tenemos muy claro que al final llegar al éxito pasa por una buena medición, pero llegamos a las emociones y parece que eso no se puede hacer. Pero sí, sí que hay que tener como un termómetro a veces, ¿no? Es un termómetro, pero y eso tiene más que ver con cada 1 su propia experiencia. Pero a mí me sirvió mucho, incluso desde la infancia, detectar los señales débiles, es decir, detectar si estoy en zona de confianza o no. Entonces, ¿cómo tengo que comportarme si es necesario? Y la la la madurez tiene que ver con esta capacidad de entender que eso no se traduce en no ser quién quieres ser, pero adecuar tu manera de hablar, el tono de voz para protegerte, pero también obtener lo que quieres obtener, ¿no? Totalmente. Y has hablado también de de empatía, es algo yo creo que altamente importante, yo creo que especialmente aquí que estamos en México, que yo creo que es algo que que se valora mucho, ¿no? Ese líder empático. Sin embargo, nosotros siendo europeos, pues igual la empatía no es parte del de la caja de herramientas del tool kit, igual del del líder habitual. Entonces, querría entender un poco cómo conecto la cultura mexicana y cómo ha impactado igual tu forma de enfocar la empatía desde una perspectiva de líder, y cómo se diferencia esto igual de tu de tu vida pasada, no? En la que eras al final un francés trabajando en Francia y tenías que lidiar, pues, probablemente con con un entorno laboral muy distinto. No sé si estoy totalmente de acuerdo con el hecho de que quizás la empatía es más fuerte aquí. Creo que la gran diferencia, pero al final creo que viene de nuestra propia experiencia, tampoco tengo la cultura de 126000000 de mexicanos, pero yo mi sensación más bien es que aquí la emoción gana la razón. Entonces, ¿por qué? Porque y es una cosa que que que a mí siempre me encanta, porque al final siento que siendo francés soy más de razón, ¿no? Pero aceptar que la emoción puede tomar más lugar te ayuda también a entenderte mejor, etcétera. Pero la empatía y la emoción no siempre funcionan bien juntos,¿no? Justamente creo que todo tiene que ver con cómo te ubicas contigo mismo, cómo estás en la conversación, qué lead quieres tomar en la conversación. Y entonces, aquí la dificultad para mí es que sí quizás la gente está predispuesta, quizás tener gente con más empatía, pero la emoción como puede ganar terreno, tienes que usar quizás más la empatía para entender la emoción, racionalizarla, regresar a lo que estás buscando en la reunión, por ejemplo, e intentar salvar la meta que tienes, ¿no? Es más eso, en Francia, mi experiencia era más de la gente no expresa tanto sus emociones, lo cual puede ser un problema también, pero la empatía puede existir de manera más lógica, pero yo creo que lo que aquí aprendí es entender cómo los 2 se tenían que mezclar, y cómo al final la empatía es intentar ponerte en el lugar del otro y entender lo que está viviendo, como hay una parte muy emocional, estás casi en terapia cuando haces eso con con la gente, pero tienes que aceptar que aquí sí hay que dejar hablar la emoción, después la razón, después podemos regresar al tema que te interesa también,¿no? Sí, es muy interesante porque yo creo que lo que tú estás diciendo es casi eso, es como ir a una terapia, ¿no? Es el el cómo de la situación que se ha generado en un momento concreto, puedes decir, mira, esto es una emoción que probablemente está provocada por esta circunstancia específica, que no es personal, que no tiene nada que ver conmigo, y que probablemente es por esto, esto y esto, y cómo puedo ayudar a esta persona a que no sienta o no se sienta así y pueda reconducir esta situación, ¿no? Y eso es lo verdaderamente complicado, ¿no? Y sin tener como esa gran capacidad de entendimiento de lo que está ocurriendo en la sala o de las emociones que pueden tener los demás o esa sensibilidad, es muy complicado de hacer. Eso y pensando también en la la diferencia México versus Europa, e igual, es mi es lo que siento, no sé si es tan cierto o cuál es la la proporción, pero, al final la dinámica de empresas y también como la gente, pues subir en una empresa, no tiene tiene mucho que ver con la cultura, el tipo de persona que hacemos subir más fácilmente en un país comparado con otro. Entonces, también tienes que entender aquí en México, y es la dificultad cuando somos extranjeros y toma toma tiempo de entender eso, es dónde se ubican ellos en su propia carrera. Por ejemplo, y seguramente hay puntos comunes, ¿no? Estaba pensando y a ver si están México versus Europa, pero, por ejemplo, la gente que está en el sector digital, en TI, en particular en empresas que no son digital nativas, es el caso de de de mi empresa, ellos quizás no se ven proyectando en una carrera tan avanzada, entonces la emoción puede tener que ver con eso, ¿no? Quizás es más fácil tener una carrera más digital en otras empresas, pero yo creo que siempre hay que intentar, al ser empático, a entender lo más que puedas del contexto. Y la única manera de entender a alguien es preguntar. Entonces, hay que dar un chance a la persona de expresar cosas y es ahí donde regreso a mi idea de señales de vida. Me pasa mucho, e incluso esta semana lo estaba pensando incluso hoy. Hay sesiones donde escucho a alguien, pero siento que no está diciendo lo que piensa. Está diciendo algo, pero se limita. Entonces, ¿cuál es la pregunta que vas a hacer para dar la sensación de que el terreno es un terreno fértil para expresar lo que realmente sientes? Cómo lo tienes que preguntar y dar la confianza de que esta expresión no la va no va a poner a la persona en riesgo, ¿no? Es la la táctica y lo que ganas en en expresar tu empatía tiene que ver con eso. No pierdes de vista como líder que tienes una meta, ¿no? Quieres obtener algo, no estoy diciendo que me estoy engañando a la gente, pero hay algo de táctica detrás de eso, es decir, cómo se vuelve la empatía una herramienta para entender bien dónde se ubica cada 1 y cómo a partir de eso tienes un puzzle que te puede permitir avanzar con tu meta, ¿no? Tenía una pregunta que enlaza bastante bien con lo que estás comentando, y es un poco en situaciones de crisis, ¿no? Donde hay una alta presión y estamos todos muy como presionados por el resultado, ¿no? Y probablemente pueden saltar todas estas emociones de las que hablamos,¿cómo cómo haces para mantener esa empatía y mantenerte, no? Centrado y entendiendo, ¿no? Lo que puede estar pasando. Lo bueno de mi carrera es que empecé con una crisis todos los 6 meses en mi primer puesto, entonces digamos que la crisis es parte de de, y por eso quizás el ejemplo que daba ¿no? Hace rato tuve la la conciencia de que no estaba manejándolo bien porque tengo cierto esquema¿no? En la mente de de cuando pasa. Un factor esencial para mí, una crisis es un evento social súper fuerte, es decir que cuando estamos en crisis, aunque hay un problema técnico, como toda la gente está en una emoción, una ansiedad o algo, estás en el momento donde tus capacidades humanas, la relación con los demás se vuelve esencial si quieres arreglar eso. ¿Cuál es la comunión entre todos? ¿Cómo te orientas en que cada 1 tiene que buscar la solución y evita que quieran huir del tema? Porque ya no saben cómo avanzar, entonces hay que aceptar que en una crisis, aún más quizás que en tiempo normal, tienes que dejar hablar a los que saben. Porque lo peor que puede pasar en una crisis es avanzar rápido pensando que eso va a solucionar, pero no has estudiado todo. Y por eso también vinculado con eso, lo mejor es tener ejercicios de preparación de crisis. Por eso hacemos eso en las empresas, ¿no? Incluso un ejercicio de ciberseguridad, lo que comentaba, pero pasa en en muchos casos. Dice que tienes que aumentar la cantidad de reflejos para poder también tener tiempo para esta parte más empática emocional, sino va a ser muy difícil de arreglar la crisis, creo yo. Algo también interesante es que algo que has dicho antes es que la validación muchas veces es una clave, ¿no? El te lleva a un buen diagnóstico y al final tener un buen diagnóstico te permite tomar buenas decisiones. Pero en un momento de crisis, esas preguntas, esa validación pueden ser interpretadas de una forma completamente distinta. Aunque las personas pueden sentir que estás como que haciéndoles ver que lo que están haciendo, lo que están planteando igual no es lo correcto. O lo que han hecho, no está de lo que. O lo que han hecho no era lo correcto. Entonces es interesante porque ahí, claro, en el momento de crisis la emoción juega un gran papel. Entonces, esas herramientas que igual en un contexto normal, no tranquilo, pues puedes utilizar, de repente no son las adecuadas. Entonces, ya todo pasa a ser un juego psicológico Un contexto hostil. Claro, es como Es una cosa rara porque, entonces, estaba pensando en la custodia al mismo tiempo, porque siento que es una mezcla entre regresar al sentido común y ser ingeniero, ahí me sirve mucho, es decir, porque cuando no entiendes, yo cuando no entiendo pregunto, no no puedo quedarme sin entender, entonces es es un una una cuestión de repetición y llega a eso, pero también tienes que dejar espacio la creatividad, porque justamente tienes una crisis es que hay algo que hicimos que no funcionó o quizás nos atacaban, pero es algo que no hemos protegido. Entonces, sí tienes que entender cómo tu diagnóstico es robusto y entender cómo tu empatía es la más neutra posible, porque si se escucha algo de fue tu culpa, o hubiéramos debido hacer eso hace 3 minutos, pero no es el caso, lo único que cuenta al final es el presente, el pasado no lo vas a cambiar, o si lo vas a cambiar tienes que pensarlo después de la crisis en lecciones aprendidas ¿no? Pero es una cosa muy, una cosa positiva en el ser humano, me ha pasado aquí como allá, es que en crisis, yo diría que el 80 por 100 de la gente entra en el mood de que quieren ayudar, quieren dar servicio, porque creo que al final lo que provoca incluso una empresa grande que tiene cierta experiencia y en general trata bien a su gente e intenta hacerlo bien es que te sientes como con con estas ganas no de de ayudar a la problemática. Puede ser más complicado en empresas que no respetan a sus empleados porque hay un factor externo, pero en general la gente sigue aún más en operación en el en el campo ¿no? En el día a día es impresionante porque somos una empresa de energía y de servicio al cliente entonces mucha gente no lo olvida eso. La cultura, ¿no? A veces nos olvidamos de del poder que tiene el construir una cultura. Hace poco leí, la verdad no recuerdo exactamente el el libro, pero decía esta frase de no construir una cultura o no intentar hacerlo, al final también es una forma de construir una cultura, ¿no? Que lo que venía a decir es, la cultura se va a crear hagas lo que hagas. Así que es mucho más importante que lo hagas de una forma intencional,¿no? Y que la construyas ya en esa dirección que que a ti te interesa y y te gusta. Pero luego no siempre es tan sencillo. ¿No? Porque al final yo creo que la cultura, pues depende de de construir un propósito y de dejar claro el el por qué las personas que están ahí, para qué están. Y claro, al final poner a tanta gente de acuerdo, ¿no? En una empresa tan grande como puede ser NG, pero bueno, hay cualquier multinacional al final, pues, pasa por lo mismo, pues, es un proceso difícil. Creo que difícil no sé, pero es bastante vital, eso sí. Yo lo que veo, y en particular en una posición como la que tengo hoy, creo que es una mezcla entre entender la cultura de la empresa, por supuesto, porque si no,¿qué haces ahí no? Pero y también cómo la quieres transformar esta cultura a nivel de tu propia gente, o sea, cómo yo a nivel de mi dirección voy a organizar los mensajes que me parecen clave y que son los que van a dar una cultura también local, porque como un país, ¿no? Tienes la cultura española, por ejemplo, pero vas a tener la la cultura madrileña, ¿no? Que es como algo de la cultura española más la local, ¿no? Y creo que una empresa funciona también así, porque cada persona primero veo su ve su primer contexto que son sus colegas, a lo máximo la dirección donde estamos, somos como 30 más más externos externas, no es una comunidad tan grande pero es importante crear una cultura y la cultura la defines como líder también en tu estilo de lidorship. ¿Qué tipo de cultura quieres? Porque hay la cultura de la meta de la transición energética de la empresa, pero tú cuál es tu cultura de trabajo, de dar el ejemplo de cómo quieres conseguir avanzar, cuando hay retraso, cómo manejas eso, cuál es la cultura de no castinar también? Que es un punto esencial cuando tienes que entregar proyectos. Entonces, es interesante ver cuál es tu rol en la jerarquía de una empresa para garantizar que la gente entienda la empresa, pero entienda también su rol en el mini ecosistema como en el grande, ¿no? Interesante. Hablabas al inicio de que la inteligencia emocional para ti fue algo más adquirido, innato, ¿no?¿Alguna experiencia transformadora de tipo personal o profesional que te llevase a valorar más la empatía como una herramienta de liderazgo? Yo lo repito y eso es más personal, pero creo que la primera razón de mi inteligencia emocional fue un tema de protección. Yo creo que fue un tema de entender como niño, me sentía diferente, soy gay, son cosas que dije este mundo no es siempre positivo conmigo, entonces, ¿qué hago para entender si hay un riesgo o no? Pero la ventaja es que multiplique y creo que lo hablo lo hablo con muchos amigos gays también, creo que muchas veces para justamente protegernos, ganamos un nivel de conocimiento del entorno y creo que puede pasar, por supuesto, para las mujeres también, porque cuando no estás en la sensación de que todo te va a salir bien porque la gente va a tener una predisposición natural contigo positiva, entonces lo haces así. Pero después, es más, yo siempre, siempre en mi carrera y funciona incluso a este nivel, me doy cuenta que la empatía me permite entender mi ecosistema tan bien que sigo haciéndolo. Y por ejemplo, en mi rol es a la vez una empatía a un nivel estratégico con la gente que me ayuda a entender dónde tengo que orientar la estrategia digital de una empresa, pero al mismo tiempo, a nivel más técnico con la gente, ¿qué tipo de empatía tengo que desarrollar con gente que incluso no es mi perfil, el perfil digital de la gente que estudió sistemas o todo eso? Perfil, el perfil digital de la gente que estudió sistemas o todo eso, no es el más nativo de mi propia experiencia, pero entonces tengo que adecuarlo, entender dónde están. Entonces siempre yo creo que hay que lo que gano es la multiplicidad de las experiencias, y ahora me pasa poco, tengo que enfrentarme a alguien con quien no sé cómo hacerlo, pero sí me ha pasado. Entonces sigo aprendiendo, y es ahí donde dices, es un nuevo caso, ¿qué disfunciona en mí versus este caso?¿Qué cajitas? Así hablo yo en terapia, las cajitas que abro para entender qué está provocando en mí, y después usas tu inteligencia emocional para poco a poco redefinir la relación que quieres con esta persona, ¿no? No, está muy bien, porque al final es como un mecanismo de defensa que tú has convertido en una fortaleza. Justamente. Y muchas veces, yo, por ejemplo, he sufrido desde siempre, he sido muy tímida, he tenido mucha ansiedad social, pero para mí, las ganas de querer parecer normal en un contexto social es lo que probablemente hoy me ha hecho no parecer siquiera una persona introvertida, a lo mejor, ¿no? Entonces, y lo que te fuerza a, a lo mejor, trabajar en tu comunicación, en prepararte de antemano de qué temas de conversación vas a hablar, etcétera, etcétera, y todo eso es práctica, ¿no? Como tú hablabas anteriormente. Entonces, yo creo que es muy interesante el ver un limitante como algo que te permite expandirte mucho más allá si realmente estás enfocado en querer que ese limitante desaparezca, ¿no? Yo creo que incluso, no sé por qué, pero me vas a pensar, incluso en unos proyectos, ¿no? Cuando suena una obligación, incluso regulatoria, y al final fue un un una autodefensa, yo,¿qué puedes ganar de eso y cuál es la oportunidad detrás? Yo creo que nada es malo, nada es positivo, no, no, de de siempre estamos en una zona gris, entonces hay que entender cómo cualquier mecanismo que desarrollas, que sea de defensa o de ataque, te sirve en la vida cotidiana, ¿no? Yo quiero que nos hables un poquito más de eso de las cajitas, porque es un concepto que me encanta, ¿no? Esta idea, bueno, te quiero dejar que lo que que lo expliques tú, ¿no? Pero que al final somos un poco prisioneros de de de emociones que tenemos muy dentro nuestra y que al final hay hay hay ciertas situaciones que sacan como, bueno, emociones de nosotros que ni podemos controlar ni entendemos. Entonces, eso, esa teoría que tú tienes de las cajitas, cuéntanosla porque me encanta y creo que es muy aplicable, además. La primera cosa, y como introducción, creo que no podemos entender a los demás si no nos entendemos. Entonces, la conciencia del yo es tan importante en nuestro mecanismo de relación con los demás que por eso creo tan necesario este trabajo con nosotros mismos, ¿no? Y entonces lo que trabajé yo y en muchos años de terapia es entender justamente un mecanismo que, como soy muy visual y creativo, necesité crear una imagen de lo que representaba mi memoria en funcionamiento cuando pasaba un evento que producía una emoción positiva o negativa. En general, en terapia hablamos más de las negativas, pero lo que sentí yo es, y la mejor imagen es que sentí que cuando no sabía controlar mis emociones, es que estaba abriendo una cajita de un de un recuerdo que tenía que ver con la emoción, y es ahí donde entras en un look. Es decir, que no es más tanto lo que provocó la otra persona, pero lo que tú estás provocando contigo mismo con la mezcla de esta cosa y el recuerdo, y entonces la cajita se queda abierta. Todo el trabajo para mí en terapia no es tanto de no abrir la cajita, yo pienso que eso es imposible, más bien es de entender cuando se abre, tranquilamente empujarla para cerrarla de nuevo. Es decir, realmente el trabajo es decir, eso estoy abriendo algo que no tiene que ver 100 por 100 con lo que está pasando, tiene que ver conmigo mismo, entonces lo entiendo, lo cierro y yo me enfoco de nuevo en lo que está diciendo la persona, no tanto en lo que yo estoy sintiendo a causa de lo que dijo y él ni sabe lo que estoy abriendo en mi casa. Si no hablamos de traumas pasados y triggers, ¿no? Que te generan un Un gusto. Una reacción específica. Pero hasta nos pasa con un olor, digo, estamos llenos de colores ¿no? Y de cajitas, perdón, y incluso los colores para mí por eso están y tal, creo que cada cosa que interactuamos ¿no? Con gente, con palabras, con voces, con tonalidades, con acentos, acentos incluso todo eso puede abrir cajitas ¿no? Y tu con prima experiencia en un país también va a construir tu relación con el país, porque es la primera cajita que estás construyendo ¿no? Totalmente. ¿Y cómo te sientes cuando cierras esa caja? En paz. Creo que sería la palabra en paz, porque no hubiera pensado quizás hace 10 años que pudiera hacerlo tan fácil. No digo que eso siempre funciona, regreso con mi ejemplo cuando estás súper cansado, te sientes débil, no has dormido bien, la cajita se va a quedar abierta un ratito, ¿no? Al revés, cuando sientes que se abrió, tienes la consciencia de como separar el momento que está pasando con la persona, con las personas, y lo que estás sintiendo es una victoria, porque estás impidiendo, que muchas veces decimos que las emociones nosotros las hacemos durar, no tardan tanto, es más que nos gusta que sean positivas o negativas hacerlas durar, pero lo podemos controlar, eso es justamente por eso que me siento en paz. Es muy bueno porque al final tu confianza en ti mismo va creciendo, cuantas más cajitas que se han abierto has conseguido cerrar satisfactoriamente, digamos, o en paz, mejor ¿no? Más preparado estás para las siguientes veces que la caja se abra. Y hay 2 etapas, creo que la primera etapa es entender que hay estas cajitas y cuáles son. Entonces, primera etapa, en el momento donde abriste unas y dicen, quizás te necesito terapia, ¿no? Porque justamente ya entendiste que pasan cosas que no son cosas que pones bajo el tapete y ya, ¿no? Y el segundo trabajo es justamente de entender cómo reaccionas a eso, pero puedes tomar un buen de tiempo. Pero yo hoy me siento bastante tranquilo con la mayoría de las cajitas. Oye, adicional a esta herramienta de las cajitas, ¿qué otras cosas te han funcionado a ti o te funcionan en el día a día para desarrollar tu inteligencia emocional? Y que podrías recomendar a lo mejor, hablando de TI, ¿no? A perfiles que a lo mejor son un poco más técnicos, que a lo mejor no tienen tan desarrollado estos skills un poco más interpersonales. 2 cosas que estoy pensando con eso, a nivel personal, y después voy con el perfil técnico, yo sé que puedo desarrollar mi inteligencia emocional si entiendo a la otra persona, entonces no sé si es el mejor ejemplo de work life balance lo que voy a decir, pero yo llego temprano y me voy tarde muchas veces de la empresa, pero no siempre lo hago porque quiero trabajar 15 horas, pero ¿cuándo en el día moderno de trabajo tienes tiempo de hablar con alguien en el café antes de las 8 aquí en México o después de las 6. Me me pasa en mi experiencia profesional que estoy trabajando en en cierto piso, pero tenemos el piso 16, en el 15, ¿no? Y a veces voy en el piso 16, no tengo nada que hacer allá. Pero ¿qué hago? Networking, así lo hablamos, ¿no? Pero voy a pasar tiempo para relacionarme con la gente, porque la discusión que vas a tener no tiene que ver con un tema de reunión, tiene que ver con un momento donde la persona está más tranquila y vas a ganar un nivel de entendimiento de la otra persona, con empatía, etcétera, que hace que cuando vas a regresar a una sesión con esta persona después, te vuelves más dispuesto a entender el contexto, ¿no? Y con los perfiles técnicos creo que, técnicos, creo que hay una cosa esencial, incluso como experiencia de vida, es entender cuál es nuestra zona de confort y si queremos vivir con ella, ¿no? Al final es entender, yo siempre pensé al inicio que me iba a costar, ¿no? Salía de mi zona de confort, naciendo en el campo, en un pueblito, una pequeña ciudad, aquí sería un pueblito, considerando el tamaño de las ciudades en México, pero yo sentí que tenía que probar, entonces la zona de confort no pasa de un círculo pequeño a un inmenso de un día para otro, no, tienes que probar, no. Y creo que lo que falta a los perfiles técnicos, sobre todo debido a a cierta manera de estudiar, etcétera, es entender la parte más emocional de, por ejemplo, les digo mucho de ya basta de su email o su teams que usan en comunicación, dije va a hablar con la persona, va a hablar con ella. Yo, por ejemplo, me me pasa mucho, salgo de una reunión, fue virtual, porque aún aunque estemos en en la oficina seguimos con mucho virtual, pero voy que veo que la otra persona está, una persona que estaba en la reunión, voy a verla 5 minutos. Va a ser como un debreef de la reunión, entender lo que piensa y que quizás no ha dicho. Todo eso te ayuda a entender cuál qué tienes que cambiar quizás o o seguir, ¿no? Puede pasar que todo bien, pero si ves que hay algo raro, estos momentos te dan claves que no vas a conseguir una reunión con 10, 15 personas, ¿no? Los momentos de 111, hablar con la otra persona, hacer este link, nosotros hablamos mucho de hacer el bridge, ¿no? Entre business y IT, no se hace porque lo escribiste en una lámina 4 de tu presentación,¿no? Se hace porque entendiste el business, fuiste a hablar con ellos, entendiste sus problemas, entiendes por qué está diciendo un comentario en una sesión, tienes el background y además muchas veces se mezcla la emoción, regresamos a eso, dice que no es solamente una finalidad de de negocio, es ¿dónde está esta persona? ¿Está en sufrimiento? ¿Le pasa algo? ¿Quería otro puesto? ¿No lo obtuvo? A veces hay una mezcla de contexto que te dice mucho más de la situación de una reunión o de la próxima, que que simplemente hacer tu agenda de si voy AABCDY cierro la reunión a d¿no? Sí, no, interesante, sobre todo en este mundo cada vez un poco más digital, el contexto de trabajo, sobre todo después del COVID, creo que el recuperar, ¿no? Esos micro momentos de conexión personal ayudan. ¿Y precisamente cómo lo ves tú? Porque al final, de alguna forma, eres persona clave en digitalizar tu empresa. Lo has dicho antes, ¿no? No somos digital natives, pero nos gustaría hacerlos. Entonces, en un futuro, ¿qué va a ser más digital aún que el actual? Probablemente muchísimo más, ¿no crees que esto pueda tener un un riesgo de que al final se pierdan las conexiones humanas? En caso de ser así, ¿cómo podemos hacer para que la tecnología al final ayude a conectarnos más y no a separarnos? Podríamos ir a tomar un café o una cena con este tipo de pregunta, pero yo mi sensación es que la digitalización en sí, su meta no es de reemplazar las relaciones humanas, aunque la robotización permite reemplazar a gente, no quiere decir que no podemos mantener actividades que tienen un valor agregado, incluso hasta inteligencia artificial, generativa, etcétera. Yo pienso que más bien, y es lo que quizás no hacemos como individuo o como empresa, es preguntarnos, ok, si voy a esta mitad de digitalización, voy a automatizar este proceso, voy a reemplazar la mitad de mi call center porque voy a tener inteligencia artificial negativa y además ya tiene tonos de voz súper buenos, entonces para qué necesito gente, qué quiero hacer yo después de eso, que me permita ser mucho más como capaz de entender a mi cliente, entender mejor el promedio de que está pasando, por ejemplo no es lo mismo de saber que puedes analizar todos los datos que ni incluso tienes el dato disponible porque nadie lo ha registrado, nadie lo ha digitalizado. Entonces mi mi sensación más bien es que siempre hubo revolución digital en este mundo desde siglos, entonces más bien es un como la cultura del cambio, ¿no? Yo sigo pensando que hay un espacio, y si hay un espacio para trabajar 30 por 100 menos o 40 por 100 menos, nadie nos va a decir que no. Al final es también una cuestión de equilibrio más político, ¿no? De los sistemas y y sociedades. Yo creo que es más bien entender qué qué cosas nuevas queremos hacer con estas herramientas. Bueno, Julian, una cosa muy interesante de ti, ¿no? Hemos tenido la oportunidad de estar en tu casa, es muy bonita y muy colorida. Entonces, querría entender un poquito mejor, pues, qué relación tienes tú con los colores, sobre todo, y está muy demostrado que cada vez somos una sociedad más monocromática, pero tú llevas el color por bandera y esto, pues, yo creo que te hace diferente y es algo que me interesa mucho. Creo que el color, como para mí y creo que para muchos no, pero simboliza la vida, ¿no? Yo creo que no vemos la vida en blanco y negro, nuestros ojos nos permiten ver muchos colores. Entonces, para mí es parte de demostrar, y creo que es parte también de mi mi gusto para México, que tiene muchos colores, pero demostrar que la vida en blanco y negro, o pues estoy viendo el tapete en los colores de los coches, ¿no? Azul, gris, negro, lo más común. Eso no es una solución para sentirse vivos juntos, ¿no? Yo creo que si ponemos más colores en nuestras vidas, creo que es una energía que puede cambiar. Tengo otro ejemplo que podría funcionar como metáfora, ¿no? Pero entras en un metro, que es en México, sonría un poco más, ¿no? Pero la gente no sonríe, por ejemplo, en Madrid o el país. Si alguien se pone a sonreír, los demás van a sonreír. Pero que hemos entrado en este mood negativo donde desapareció el color. Pero yo sigo pensando que necesitamos ejemplos, y si soy un ejemplo, qué bueno, que podemos regresar a otra imagen, imponiendo de nuevo el color. Y además el color sirve como para explicar a veces cosas complejas, como la película esta de Disney, no recuerdo el nombre, que para enseñarle a los niños sobre las emociones, pues las vinculan a un color. Sí. Entonces, al final, pues te sirve de alguna manera, incluso el color para apoyarte en ellos y expresar algo complejo. Y, de hecho, si los colores no fueran importantes, no se podrían patentar. Esto es una cosa que aprendí hace un par de semanas, ¿no? Y que hay colores patentados, no sé, el rojo Ferrari es como un poco El rosado mexicano. El rosa mexicano puede ser otro. Pero eso, al final, claramente lo que denota es que el color genera una emoción. Sí. Y genera una reacción. Entonces, es interesante porque lejos de querer diferenciarnos, lejos de que cada 1, todos nosotros querer ser algo alguien distinto, Pues a mí me da pena que como sociedad, me da lástima, estemos yendo precisamente hacia ser todos del mismo color, ¿no? Todos iguales, todos pensar de la misma forma. Parte de la globalización también, ¿no? Es como una una corriente que te empuja a ser cada vez más igual y menos distinto. Se pierden las particularidades y también yo creo que las modas, ¿no? También empujan a vestir en determinados colores,¿no? Pierdes lo étnico a lo mejor,¿no? O lo propio de la cultura, que a lo mejor quizás tiene unos colores específicos, se va eliminando. Aquí en México es cierto, incluso cuando ves edificios modernos que van a reemplazar casas, muchas veces los van a construir con la gama clásica del beige hasta hasta el gris, pero sigo pensando que esta lucha no está perdida, sino no hubiera tenido tanto éxito esta película, y yo sigo pensando que el color trae, es más que un tema de ahorros, facilidad y que blanco y negro son 2 colores, ¿no? Si vas con toda la gama de colores tienes que tener no sé cuántos colores. Pero es cierto que en mi casa, por ejemplo, las telas o los hilos que tengo de costura, el blanco, negro, beige es algún mínimo indispensable y todo el resto es de color. Y yo es parte también de, si hago el vínculo con, incluso mi manera de ser creo que aceptar quién es quién soy, aceptar la consciencia de mi yo, tiene que ver también con la aceptación que tuve de voy a ir a la oficina en colores, ¿no? Hoy estoy en verde solamente, pero puedo tener una camisa con colores, con pathterns, con todo lo que sea, y la gente sabe que esta persona es unión. Es decir que yo creo que identificarnos a través de lo que nos gusta y no lo que la sociedad quiere de nosotros, eso es el mejor manera de ser una sociedad interesante, sino no es tan tan tan divertida ¿no? Sí. Entramos en las preguntas finales que siempre hacemos a los invitados. La primera es, ¿cuál es tu hábito fundamental de crecimiento personal? Ya ves hoy,¿qué recomendarías a tu yo de hace 10 años? Empecé, para mí está obvio y lo primero que me viene es terapia. Yo creo que empecé hace 6 años, lo hubiera aconsejado hace 10 años sin tema, pero creo que una vez más hay que sentir que estamos dispuestos a eso, no hay que entrar en crisis para, para sentir que es necesario, pero sí hay que sentir un momento de su vida que va a ser bien. No es la única herramienta, pero para mí fue la más fundamental, incluso voy el jueves por la tarde, porque para mí marca también un equilibrio para pasar de la vida profesional a la vida personal, ya llega el fin de semana¿no? Entonces es también hacer una conclusión sobre qué pasó, cómo me sentí y prepararme mejor para otro tipo de de tiempo, ¿no? Entonces, definitivamente terapia. ¿Por qué crees que existe tanto bloqueo al las personas? ¿Por qué les cuesta tanto aceptar o querer ir o o por qué existe esa creencia limitante, no? De si voy es porque soy débil o porque es por qué. Y creo que para mí la respuesta es obvia para muchos, es que la terapia, incluso si lo hablo con mi papá, creo que la terapia sigue asociada a un tema de enfermedad mental, no que no no no tienes que ir si te sientes bastante bien, ¿no? Yo creo que todavía nos falta un ejercicio, por eso a mí incluso lo hablo muy abiertamente en el trabajo, porque digo muchos de ustedes, ah no, oye, los jueves a las 5 lo siento, pero tengo que ir a Coyoacán, voy a terapia, ¿no? YYY es algo que no voy a mover y soy capaz de mover muchas cosas para el trabajo. Creo que mientras no entendemos que es una herramienta para justamente relacionarnos mejor con nosotros mismos y con los demás, no lo vamos a conseguir. Luego yo creo que como cualquier cosa, ejemplos, hablarlo, demostrar que tiene sentido y ya. Me encanta eso de de utilizar simbolismos, ¿no? Has hablado de cómo la terapia cambia el chip, ¿no? De lo profesional, lo personal. Mel Robbins, por ejemplo, esta persona que se hizo tan famosa de su su concepto del 5 4 3 2 1, para levantarse por la mañana, ¿no? Y salir con fuerzas, pese a que igual no tienes las las ganas. Es algo que que quiero hacer hincapié, porque creo que el el construir símbolos a veces, pues, nos permite sacar partes de nosotros que igual, pues, para los cuales igual no tenemos la energía o no tenemos las ganas, pero es una manera al final de de no deja de ser una herramienta de crecimiento personal, no deja de ser el jojonaling, ¿no? A mí, yo lo que lo que leo es que para ti la terapia es como tu jojonaling de la semana. Sí, de, a veces digo, pues, tuve un café con mi terapeuta, pero no pasa nada, me sirve yo. No, está superbién. La siguiente pregunta es, ¿qué creencia sobre ti mismo tuviste que abandonar para poder avanzar o seguir creciendo? Crear en la capacidad de obtener cosas que no parecían lógicas donde nací, ¿no? Lo repito, tengo una familia, pues, comedia en cuestión de de nivel social, etcétera, pero de una región muy agrícola en Francia, donde hasta imaginarse en París suena sonaba un riesgo. A los 19 años voy a estudiar en París, a los 22 voy a vivir 6 meses en Beijing, a 24 estoy viviendo en Buenos Aires, digo, al final es esta capacidad de sentir que soy capaz de hacer cosas que nadie en mi familia quizás había hecho, y creo que funcionó bien con la educación que recibí, incluso mis hermanos pensaron algo algo similar, creo que sirve mucho sentir el amor de dejar espacio para intentar no y no no no limitar a a sus hijos creo que es el mejor regalo de la vida de mis papás en cuestión de de sentir como eso puede puede pasar. Pero sí yo entendí que no tenía que tener miedo, y incluso cuando tengo miedo, mi intuición dice va, y voy. Qué bueno, qué bueno. Última pregunta, va sobre futuro, legado, ¿qué qué esperas que la gente recuerde de ti? ¿O qué impacto esperas dejar en las personas que que te rodearon? En lo laboral y en lo personal, ¿no? En lo laboral y y creo que es lo que más me gusta, es esta parte de management que no hablamos tanto, pero esta capacidad de hacer crecer a los demás, ¿no? ¿Cómo cómo vas a sentir que los consejos que has dado, los proyectos que has asignado, cómo cómo poco a poco ves evolucionar la persona? Algo que también estoy probando muchas veces desde años en mentoría, ¿no? Yo creo que lo más bonito para mí es sentir que hay gente que tuvo un clic mental porque pasamos unas horas en unos momentos específicos donde han visto una puerta que no estaba abierta, y Sigu les ayuda a verla un poco abierta. No les tú no haces el trabajo, solamente lo que haces es abrir el camino, y creo que el management y en experiencia de vida es bastante esencial, y al crecer en una empresa, al crecer a nivel de tus responsabilidades, te das cuenta que lo puedes multiplicar, lo puedes hacer con gente aún más con una esperanza de carrera más fuerte, entonces creo que quiero seguir eso sí o sí. Y a nivel personal creo que lo más que aprendí es tiene que ver con la conciencia de de de de mí mismo y entender cómo me puedo relacionar en paz. Creo que en paz es un término niño podía gritar, enojarme de cosas, etcétera. Hoy no manejo nada, a excepción de quizás con estrés o a veces puede cambiar tu tono de voz, ¿no? Pero sentirme en paz conmigo mismo me ayuda a ser un buen amigo, un buen novio, un alguien con quien puedes confiar. En verdad si la gente me pide algo y que digo que sí lo voy a hacer, sí o sí, no estoy esperando. Yo creo que también lección de vida es que el tiempo es corto. Entonces, lo que quieres hacer, hazlo. Qué bueno. Pues me encanta cerrar con ese concepto de abrir la puerta. Así que muchísimas gracias hoy por abrirnos la puerta a tu vida, a tu tono, a tus emociones, a tus cajitas, tus emociones. Ha sido un placer y esperamos tener de nuevo en el futuro, Julian. Ah, con mucho placer. Muchas gracias. Gracias. Un gusto escucharte, la verdad.